索引创造者峰会:为什么每个人都在谈论创造者?

通过索必威体育备用引合资企业

会话1. jpg

在这篇文章中:PatreonFigma

从我们生产和消费文化的方式,到我们生活和工作的方式,新一代的企业正在重新想象在当今的数字经济中“创造”的含义。我们主办了2021年的索引创造者峰会,以揭示创造者现象以及它是如何跨越社交、游戏、媒体、加密和商业的。

在这里,杰克孔蒂Patreon的联合创始人兼首席执行官迪伦领域菲格玛联合创始人兼首席执行官与Index Partner交谈,丹尼扩孔器

从播客主播到作家,从youtube用户到说唱歌手,自我表达的力量正在经历一场代际巨变——75%的Z一代表示,他们想成为创造者,而不仅仅是消费者。但是,在人类历史的弧线上,是什么让这个创意阶层如此独特?创业公司如何支持即将到来的数字复兴?下面请听两位创造者经济的创始人讨论其过去、现在和未来:Patreon的联合创始人兼首席执行官Jack Conte,以及Figma的联合创始人兼首席执行官Dylan Field。

“书呆子们已经出柜了。现在网络上到处都是用尤克里里写歌的聪明、善于分析、有创造力的人,他们聪明得要命,他们在做东西,在建立业务。”——Jack Conte, Patreon的首席执行官和联合创始人

在Index合伙人、两家公司的早期投资者丹尼•里默(Danny Rimer)的主持下,Conte和Field开始讨论创造者的核心属性。它们转向了社区和货币化的重要性,以及nft(基于加密货币区块链的不可替代代币)的可能性,创造者现在正在使用这些代币销售表情包、视频、图像文件和歌曲等数字艺术品。他们讨论了新兴的、尚未被想象出来的商业模式,这些模式将在21世纪支持媒体和艺术,让创意人士及其粉丝获得比广告商和唱片公司、社交媒体网络等中介机构更多的价值。最后,他们转向全球“利基”的规模和影响,民主化的创造者心态的后果,以及全球名人的未来。

喜欢音频?听创造者峰会上Spotify苹果的播客或右所示。

此页面要求cookie嵌入内容。

使饼干

成绩单

丹尼绞刀:

很荣幸能与两位我最喜欢的企业家共同主持这次座谈会。杰克,早在2013年我们第一次见面的时候,你可能是我认识的第一个不说这个的人制造商,而是创造者.我很想听听你对当时创造者的看法,以及你对今天创造者的看法。

杰克孔蒂:

随着时间的推移,它改变了很多,没有规范的定义。现在每个人都在使用“创造者”这个词,但没有人真正同意这些属性是什么。我想这就是为什么我们会看到这些市场规模,有人说有5000万创造者,有人说有2亿。因为我们谈论的是不同的人。

但那时,我发现自己是创造者,一个创造者。直到现在,我每年都要制作一百个音乐视频,然后放到网上。那时我在YouTube上发布视频,吸引观众。我意识到有很多人和我一样。他们创作了令人惊叹的数字艺术作品,无论是视频、音频、图像,还是其他什么他们我们在做这件事的时候建立了一群追随者。我意识到,有一类人是没有人真正为他们设计的,他们有很多问题。在互联网时代,成为一名艺术家是非常困难的。

现在,八年过去了,是什么把这些人联系在一起已经很清楚了。首先,游戏与观众的关系是一对一的;不是一对一的。这主要是创造者和他们的粉丝之间的一种对多种关系。第二,这种关系是不对称的。它在朋友和家庭图谱之外;这是跟随曲线。这种相互作用本质上是准社会性的。它们不是真正的友谊,而是“一对多”的友谊和亲密关系,存在于这种准社交空间中。第三个关键属性是使用媒体作为一种交流形式,音频、文本、视频、图像等。 And then the last thing is that they use the internet as the channel for that communication.

这些就是我们当我们谈论创作者的时候,很多事情都是有争议的。你需要一个追随者来成为一个创造者吗?Adobe会说不。他们有很多没有粉丝的创作者。你需要以互联网为基础来成为一个创造者吗?我想比约克会说,不,你可以举办演唱会,通过场地和现场表演来接触你的粉丝。还有人会说你甚至不需要使用媒体来交流。所以所有这些属性都有待讨论,但这就是Patreon对它的看法,我认为这是越来越多的人开始考虑它的方式。

丹尼绞刀:

迪伦,当我们第一次见面时,我记得你和埃文(Evan Wallace,你的联合创始人)对Figma有两个关键组成部分。一个是让设计和设计制作的世界民主化,另一个是建立一个设计师社区。与《Figma》最初的设想相比,你如何看待现在的创作者?

迪伦:

我在索诺马县长大,离杰克经常待的地方很近,最早的Patreon。我在O' reilly Media工作,他们通过《maker Magazine》让“制造者”这个词真正流行起来。我一直在想,能够创造性地表达自己是多么重要。不管你叫它创造者,创意者,或者其他什么,对我来说,这是一个可以独自完成的表演。不需要观众。我妻子在我身后做了这个书架。你看到它是因为我们在和极速通话,但它不是故意被看到的。它是为我们两个人的个人享受而制作的。我觉得她很有创意,是个创造者。

我认为很多人一直在Figma做东西,但他们从不展示给别人看。我也很尊重他们。我们可以讨论创造者这个词。我认为很难说谁是创意经济的参与者,我认为那些人,就像杰克说的,是那些在网上发布内容,建立受众,并真正与他们的粉丝建立在线联系的人。光是看到太空的演变和正在发生的变化就非常令人兴奋。

杰克孔蒂:

我认为这是一个很好的观点,创造者经济这个术语在价值创造上是有先例的,它假设消费和受众。所以要想经济发展,就必须有消费。我同意你的观点:每个人都可以成为创造者,你的作品不一定要面向受众。但当谈到创造者经济时,我们现在谈论的是那些处于价值创造模式的人,并在此基础上寻找价值捕获。

丹尼绞刀:

我的意思是,这取决于特定道具的成本、社区规模、粉丝数量……

迪伦:

我认为创造者经济的一部分工作就是发展社区。所以这既是一个社区管理工作,也是一个真正的艺术家的工作。看着杰克。甚至在Patreon之前,他就围绕自己的音乐和YouTube频道建立了这个惊人的社区。我认为当你看到那些在创造者经济中最成功的人,这也是基于社区的。

杰克孔蒂:

丹尼,可以说你比我们任何人都早发现了这一点,比大多数风投都早这些风投现在在屋顶上高呼创造者。你在SoundCloud,你在Etsy,你看到了一个完全不同的创造者经济在第一波创造者经济之前,大写的C,大写的E。

迪伦:

你不仅毫不犹豫地支持了杰克的公司,还支持了我们的公司。我记得我走进去的时候完全不知道所有的碎片是怎么拼在一起的,然后你就想"迪伦,这一定会轰动一时"我说,“我们还没有弄清楚我们到底在做什么。”你看到了10年后的情况。

丹尼绞刀:

你们真是太好了。我看到的方面是,所有这些利基在互联网上暴露时,绝对是巨大的。突然间,有亲和力的团体找到了他们的亲属,他们非常兴奋能够联系并支持它。我记得在Etsy的早期,有一个方面让我很震惊,那就是30%的制造者在Etsy上购买东西。所以有一种自我实现的欲望来支持这个新的社会阶层。

我来连接一些东西。杰克,你说过第二次文艺复兴。我还记得和迪伦谈起他卖出的数字艺术品CryptoPunk,他试图说服我那是他的《蒙娜丽莎》。撇开玩笑不谈,我想谈谈你对nft[不可替换的令牌]和加密原生组件是这个创造者类的一部分的感觉,以及你如何考虑用Figma实现它。

迪伦:

如果我们缩小范围,对杰克和我来说,重要的是让创作者获得报酬。为什么这很重要?对于Figma来说,我们的使命是让所有人都能接触到设计。我们正在努力让更多的人能够接触到设计和创造力。其中一种方法就是使用优秀的工具,这些工具非常容易使用,不会对人们造成威胁,而且易于在所有平台上访问。另一种方法便是确保创造者拥有足够的经济手段去创造更多内容以及他们的梦想和艺术形式。我认为NFTs是真正令人兴奋的,因为他们开始为一些人实现这一点,就像Patreon实现它一样。我们看到了许多不同的方式,人们现在使用nft来盈利。

以太坊现在有一些非常特别的东西,尤其是它真的有一个meme经济。加密货币通常都有这个。无论是狗狗币还是其他加密货币,比如GameStop ?你可以把这些看成是时尚,然后说,“哦,管它呢,人们花钱不理智,他们在赌博。”或者你可以说,“等一下,人们在用模仿的想法交易。”如果你仔细想想,这个想法可能在艺术生态系统中也有一定的流通价值,在这个生态系统中,你要真正押注于哪些想法会腾飞,哪些想法会产生新的行为类别并成为规范。

然后结合这一点,‘好吧,我如何才能真正与创造者建立更多的关系?“如果我相信这位创造者将在人类历史上发挥重要作用,我该如何使自己能够加入他们的社区,通过非公开游戏来提高我的粉丝数量,这可能会让我与创造者或其他顶级粉丝产生更多的私人不和?”这些概念开始以一种非常有趣的方式融合在一起,非常快。

杰克孔蒂:

我完全同意。我认为nft有两个令人兴奋的地方。第一,如果你用“创作者经济”这个词,这并不是艺术和金钱第一次相交。这是一个创造者经济;在此之前还有很多。多年来,创作者盈利的主要形式都是围绕着带有你的艺术的实体销售,不管是CD还是DVD。有一整条供应链,围绕着销售实物商品有很多基础设施。然后互联网出现了,你就没有了稀缺性。你有无限的可复制性,你有瞬间的连接。在这个世界里,实体商品销售是行不通的。 The music industry tanked. Unit sales as a line on a creator's P&L evaporated. So what is the creator economy that works with the internet? What are the new business models that generate revenue for the global production of arts? The exciting thing about right now is that's largely unimagined territory. There are some good bets being placed and some exciting innovations happening. NFTs are one of those.

NFTs的特别令人兴奋之处在于它是一种新的价值获取形式,在此之前,互联网上的每一次互动本质上都是通过参与转化为广告收入来盈利的。然后,价值的获取发生在广告商和传播内容的公司的市值上。所以网络的所有能量基本上都被Facebook和谷歌捕获了。但有了NFTs,这种价值就转移到了消费者和创造者身上。所以所有的能量、分享、热情、兴奋和转售——现在这些活动产生的价值将流向有创造力的人和享受创造力的人。这是网络的一个新的、令人兴奋的阶段。

迪伦:

另一个不能被夸大的宏观趋势是我们正在看到的世界从物理到数字的转变,从人们生活在物理空间到数字空间。疫情加速了这一趋势——我们看到越来越多的人在网上生活。如果你生活在网上,你实际上也想在网上买东西。

有些人认为NFTs和所有这些都只是猜测。这是很大一部分,但我不认为这是全部。我在互联网上找到了我的地盘,在那里人们真的希望收集和永远持有一些资产,我认为人们对一些艺术的创造力有真正的欣赏。这就像你在和人们一起建造一座博物馆;出于某些原因,如果你喜欢别人拥有的艺术与你的社区拥有的艺术是不同的。

丹尼绞刀:

Jack,从目前平台上的开发者来看,你认为他们对这一趋势有多熟悉?他们了解他们所使用的工具吗?Patreon有多大的责任带领他们进入互联网发展的下一个阶段?

杰克孔蒂:

我的意思是,这是一个分布。有一部分创作者非常精明,具有商业头脑和架构师类型。他们是自己的首席财务官和首席执行官,他们是自己的创新实验室,他们正在发现可以用来帮助他们运营业务的新产品。这就是我们研究并试图帮助的创造者的整个侧面。有很多创作者不是这样的,他们想要弹吉他和唱歌,希望一切都变得简单。

正是那些有远见的人在做nft,建立新业务,尝试数百种新产品。这是一个相对较小的部分,但他们在那里,他们非常精明和聪明。2021年的艺术家原型与1970年截然不同。比如,你能想象吉米·亨德里克斯在网络直播上说:“嘿,伙计们,别忘了点赞并在下方留言。”那只是不同类型的人。现在,书呆子们已经出柜了。那些用尤克里里写歌的聪明的,善于分析的,有创造力的人现在遍布网络,他们非常聪明,他们在做东西,建立生意。这是一种新型的创造者。

丹尼绞刀:

迪伦,你认为现在的Figma用户和你刚开始使用Figma的时候相比会是怎样的?你认为这个社区的创作者中有多少人会把Figma当作工具使用?

迪伦:

Figma是一个通用工具,我知道人们在非功能性工作和创造性经济中使用它。但我们还有很多事情没有做。我们不做视频。人们会在Figma上制作3D图像,但这可能不是你想要首先做的地方。

我不会说“这是我们的非功能性测试策略”。我们只是专注于确保我们完成从你有一个想法,你可以与你的团队头脑风暴一个想法,设计和生产的生命周期。但如果我们做得对,更多的数字体验在各种环境中都是可能的——无论是在互联网上,在手机上,还是在未来的元世界,3D, AR, VR。真的,我们的目标是拥有生命周期,无论它存在于何处。

丹尼绞刀:

在我们讨论这个问题的时候,你们都独立地和我谈论过Z世代,他们中75%的人想要成为创造者而不是消费者。如果世界变成了所有这些创造者——谁消费所有这些东西?当大多数人不想为别人工作或消费,而是想创造时,这个新经济会发生什么?

迪伦:

首先,我觉得这太他妈棒了,因为,我的意思是,和10年,15年前相比。有多少人举手说,“我想成为一个创造者”?没有一个人。

丹尼绞刀:

也许是杰克,但很少有人。

迪伦:

我的意思是,YouTube上有一些人,但我认为他们这么做是因为纯粹的激情。

杰克孔蒂:

我不知道,迪伦,我只是为了钱。我的意思是,让我告诉你,那是2013年的时候。

迪伦:

2013年你在YouTube上赚了多少钱?

杰克孔蒂:

每月的广告收入是166美元。

迪伦:

那就这样吧。

杰克孔蒂:

但我们确实买到了一些不错的特价商品。

迪伦:

这是真的。但我认为那主要是激情。现在情况改变了。这实际上是一条可行的职业道路,所有的孩子都告诉他们的父母,当他们想长大的时候,我想成为一名艺术家,或者,“我想做一些事情。”他们的父母说:“这很好。还有别的吗?我想确保你能吃得下。”今天的世界完全不同了。

我认为我们从消费到创造的转变是非常棒的,或者至少这即将到来。除了Z世代,我不认为我们做了一点翻转;其他人都在适应。我认为市场会计算出我们能支持多少工作岗位。顺便说一下,现在还完全不清楚人工智能将在这里扮演什么角色,不用另一个流行词——但没有人真正知道人工智能将以多快的速度发展,以及它在为人们创造内容方面的作用。

我为人类创造内容和表达自己的世界感到兴奋,也许是在人工智能的帮助下。如果我们都像这样,“让我们做一个TikTok”,那我就更担心了,它是一个人工智能机器人,整天都在制造深度造假,最大限度地调整,让我们的多巴胺受体发挥作用。这有点奇怪。

杰克孔蒂:

互联网让我们有能力用我们所做的和所说的东西去接触人们。对于人类这个物种来说,这是一个非常非常激动人心的时刻。你给它起了名字,丹尼,你说这是利基。但说真的,如果我是个怪人,如果我创作了非常奇怪的艺术,假设我的镇上没有人喜欢我的作品,千分之一的人喜欢。我在表演。两个人出现了。很奇怪的艺术。现在有20亿人在上网,超过30亿人。网上有三百万人喜欢我的作品。即使我是一个真正的怪人,我的成功率只有千分之一,我们谈论的是数以亿计的人,他们可以创造东西,接触到数百万人,围绕着创造的想法建立一个合法的受众和业务。 That has never been possible in the history of humanity.

现在这是可能的。现在就在发生。这对我们来说是独一无二的时刻。如果要用流行语,我就扔了未来的工作.显然,这是劳动力和价值创造的一个新类别。我昨天刚和一家公司谈过,这家公司专门帮助人们建立3D画廊,在那里他们可以探索NFTs。在这个元世界和互联网正在吞噬人类互动的世界里,我们现在制作的几乎所有东西都可能有观众,让我们成为创造者并拥有一批追随者。我认为我们会看到越来越多的人在创造东西,建立粉丝基础、观众和社区。我们所做的几乎每一件事都是在创造。

丹尼绞刀:

我想问的最后一个问题是:迪伦,你提到你长大的地方和杰克花了很多时间的地方很近,而且你们都在旧金山建立公司。我们正在谈论一些非常重要的未来全球趋势——你认为这有多全球化?

迪伦:

完全全球。无论旧金山湾区存在着怎样的思维模式,将其区分为一个地理区域,这种思维模式现在存在于互联网中。无论你在哪里长大,只要你愿意,你都可以利用它。而且会有越来越多的内容被创造出来,这样你就能更多地利用这个时代精神。我们已经有了Twitter,但我认为它还会进一步爆发。我们将看到枢纽,人们在世界各地创建了不起的公司,创造了不起的工作——我们已经看到了。

不管你用什么刻度,从1到10,如果我们现在是2,几年后就会是20。很高兴看到人们在任何地方都有机会赚钱,因为这真的有助于让他们的生活更轻松。

丹尼绞刀:

杰克,我看到你经常点头,所以我要利用你对迪伦的回答很满意的机会问你最后一个问题。安迪·沃霍尔有句名言:每个人都有15分钟的成名时间。事实上,这是一个全球现象,小众市场正在受到重视——你认为我们将会拥有和过去一样规模的名人和明星吗?你认为未来会有凯蒂·佩里和莱昂纳多·达·芬奇吗?或者我们会变得非常利基化?

杰克孔蒂:

我认为我们仍然会有全球性的现象。没有什么能阻止这部电视剧。陌生的东西.会有一些事情让每个人都产生共鸣。我讨厌“长尾巴”这个词,但不同之处在于,是的,顶部的峰会一样大,但长尾巴会更高、更胖、更宽。许多人将能够接触到数百万人,这是过去不可能存在的部分。所以我不认为它改变了分布的轮廓,如果这说得通的话。它只是让任何人都更有可能参与进来。这是民主化的部分,对我们现在生活的这个连接世界来说是非常特别和独特的。

丹尼绞刀:

好吧,各位,我尊重你们的时间,花更多的时间和我们在一起比回去工作的机会成本是不合理的。非常感谢你们的讨论,非常有见地,让你们俩几乎共处一室是件很有趣的事。

迪伦:

谢谢你邀请我们。杰克,丹尼,很高兴见到你们。

杰克孔蒂:

谢谢你,丹尼。真的很感激。

丹尼绞刀:

再见,朋友们。

观看峰会全过程并聆听24位演讲者讨论创造者现象。

博客post_1800x1200 2. jpg

发布于2021年10月28日